?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Нашумевший текст Голышева про «тяпку гражданской войны» с основной мыслью:

 

население данной территории уже сегодня четко поделено на две основные касты, или даже два разных биологических вида, которые уже даже и не скрещиваются почти: упыри и люди

биологический вид упырей в процессе своего становления поначалу интересовался природными ресурсами и объектами собственности
это обстоятельство гарантировало людям более-менее сносные условия жизни – их почти не трогали
потом упыри расплодились, растянули желудки и радостно обнаружили жирок на человечках

ближе всех к людям менты
собственно, возможность безнаказанно соскабливать с человечков жир – это их нефть и газ
дальше понятно...

 

– заслуживает отдельного особого разговора, а пока обмен репликами с уважаемой  elena_tt:

 

 

rightview (по поводу текста Голышева):

 

- Чем наши менты отличаются от наших врачей или наших учителей? Все злоупотребляют данной им властью в своих целях. Все воруют, разными способами обирая всех других, используя служебное положение. Так кому вы рассказываете сказки про наличие, якобы, двух человеческих "видов", между которыми нет ничего общего, и возможна только война? Откуда этот ненавидимый вами "вид" людей "вылупился", кроме как из ваших собственных воспаленных мозгов, которые у вас одни на всех? Вы всё перепутали. У нас все слои общества считают, что вправе воровать, потому что социально унижены, у нас каждый жулик на низовом уровне занят "социальной местью" и оправдывает свои действия восстановлением "справедливости". Недавно был свидетелем ментовской гулянки. Сам даже удивился: знаете, какие песни они там спьяну горланили? "Вихри враждебные веют над нами".

"новейшая гражданская война
"люди против упырей"
необычная
без линии фронта и регулярных частей
точечная
сетевая
повсеместная
даже повстанческих отрядов, похоже, не будет
будут вполне себе частные эпизоды,
эпизоды,
эпизоды
эпизоды, никак не связанные между собой
каждый день – по несколько десятков эпизодов
система звереет, люди тоже"

Эта хрень в России продолжалась с 1917 по 1939 г. Все проповедники, учившие, что "вон те - они упыри", закончили в подвалах, письменно признавшись, что они сами упыри и есть, упыри и агенты упырей. Грустно то, что в России всё время повторяется одно и то же. И нихрена ума не прибавляется.

 

elena_tt (по поводу текста Голышева):

 

- Сильно! Правдоподобно! Поскольку система не может и не хочет ничего менять. Только закручивать гайки.

 

rightview:

 

- Что сильно и что правдоподобно? Вы сталкиваетесь с коррупцией только в милиции или она везде? Врачей, которые вымогают деньги, нанося ущерб не только кошелькам, но и здоровью больных, вы тоже планируете объявить упырями и революционно заменить? Вы, честная, вместо них пойдете диагнозы ставить? То, что тут написано, в той форме, в какой тут это написано, есть призыв к коллективному самоубийству. Более ничего. Если вам такой выход кажется сильным и правдоподобным, начните с себя!

 

elena_tt:

 

- Дело не в коррупции, которая следствие, а не причина. И даже не в милиции. А причина - система власти ("крысиные короли"), которая ничего не хочет и не может менять. Единственно, что она делает - закручивает туже гайки и надеется, что "обойдётся". Не обойдётся. И как именно "не обойдётся", пишет автор.
И не автор виноват, что "не обойдётся", а именно сама система.
А зачем и что мне начинать с себя? Я-то никоим образом к системе не принадлежу, за эти свинцовые мерзости и глупость системы не могу нести ответственность. Тем более, что система старательно обрубает любые возможности влиять на неё (чтобы подправить её действия, не более того).

 

 

rightview:

 

- Любимая байка русского человека. Виновата всегда "система" и зачем мне с себя начинать! Всюду вокруг, куда пальцем ни ткни, сплошные "жертвы системы". И никто не признается "Я – это система". Вы думаете, менты или учителки, обирающие родителей, себя жертвами системы не считают?  "А причина - система власти". А какая система является причиной "системы власти", Вам не приходилось задумываться? Как называется та система, которая снова и снова вызывает к жизни ТАКУЮ власть? Эта система называется российским обществом. Эта "система" находится в головах и называется левой антисистемностью русского человека. И пока Вы будете искать козлов отпущения "где-то там", подальше от себя, Вы ничего не измените. Все революции начинались с назначения кого-то на роль упырей, за истреблением которых их место занимали те, кто назначал, и так до бесконечности, пока этот кровавый идиотизм не заканчивался масштабной контрреволюцией.

 

elena_tt:

 

- Практически соглашусь со всем этим. Какой выход? Демократия. Такая система власти, которая способна себя исправлять. А нынешняя система зажимает всё больше и больше демократические инструменты. И в этом её вина. Не учителка виновата, а система. Конкретная и реальная.

 

rightview:

 

- Демократия не строится призывами к топору, которые облекаются в форму "прогноза гражданской войны". Помните дискуссии в кругах прогрессивной интеллигенции времен XIX и начала XX веков? Одни говорили: чтобы улучшить положение народа, надо сотрудничать с правительством и давить на него, добиваясь конкретных результатов, - так называемая "теория малых дел". А другие говорили: "Вы - соглашатели. Вы предаете дело народа. С этим правительством нельзя сотрудничать. Никаких малых дел. Только его радикальное уничтожение спасет народ". В соглашательство и сотрудничество с властью "скатились" по версии Ленина и Ко все западноевропейские социал-демократиии. В России соглашателей в лице меньшевиков и прочей сволочи удалось нейтрализовать. А заодно, вместе с ними, и чаемую Вами демократию. Революционная диктатура и демократия несовместимы.

 

elena_tt:

 

- Вы пишете: "Революции случаются там и тогда, где и когда устойчивое эволюционное развитие становится невозможным." - в России именно это состояние, то есть верхи, элита зажимают все возможности для эволюции. Об этом и пишет Владимир Голышев в статье про тяпку.

 

 

rightview:

 

- Элита в современной России ничего не "зажимает", потому что ее просто нет. Есть протоэлита, есть "элиты" (в множественном числе), которые пока преследуют слишком узкие, локальные корпоративные интересы. Они не могут интегрироваться в элиту потому, что в обществе присутствует отрицание самой ее идеи, или, иначе говоря, потому что в обществе все "внесистемны", вот как Вы, например. У Вас во всем всегда виноват дядя (Путин), а не конкретно учителка, сдирающая деньги с родителей, ну и у них у всех так же, никто ни за что не отвечает. Пока к власти будут приходить люди, мыслящие так, как Вы, всё будет по-прежнему или хуже. Голышев же сочиняет не прогнозы, а призывы, давайте почувствуем разницу. Читать Голышева легко и просто. Он избавляет Вас от необходимости думать. В свое время такую же роль в России играли Маркс-Энгельс-Ленин. Бей буржуев - вот начало решения всех проблем, личных и социальных. Бей упырей - вот начало решения всех проблем, личных и социальных. А это не начало, это конец.


promo rightview february 25, 02:20 224
Buy for 600 tokens
Левые – за народ. Народ при этом должен как дитятко малое ходить на помочах за благодетелями и изображать счастье. А что делать, если народ расходится с благодетелями в видении счастья? Как и положено строгому папке, леваки чадо порют, а то и хуже… как в Новочеркасске. Как в Вандее. Как на…

Comments

( 13 comments — Leave a comment )
v_militarev
Jul. 24th, 2010 05:37 pm (UTC)
Сколько я понимаю, Володя обзывает ментов "упырями" не за взятки. А за насилие.
golishev
Jul. 24th, 2010 05:41 pm (UTC)
вовсе нет

я лишь фиксирую, что для людей менты уже - упыри

заслужено или нет - не важно

упыри и все
rightview
Jul. 24th, 2010 06:39 pm (UTC)
Маркс тоже в свое время подчеркивал: ничего личного, чистая наука, фиксирую классовый антагонизм и всё. Фиксирую, потому что он "объективно есть". Вы знаете, какие выводы из этого "научного факта" были сделаны "простыми людьми". Надо отметить, что и сам "ученый" допускал смешение роли человека, объясняющего мир, с ролью человека, изменяющего его. У Вас все эти особенности образа "ученого-вождя" ощутимо присутствуют. С ленинским добрым прищуром Ваш текст написан.

Edited at 2010-07-24 07:59 pm (UTC)
rightview
Jul. 24th, 2010 06:46 pm (UTC)
Он там про "соскребание жирка" пишет, насколько я помню. Но все это просто разные подвиды одного явления - злоупотребления властью, которое у нас в стране распространено СНИЗУ доверху и прослеживается во всех сферах жизни. В каждой сфере это принимает свои специфические формы. И если это - болезнь всего общества, то сводить ее к "биологии" различных "видов" - значит жутким образом профанировать и огрублять ее, а следовательно, делать заведомо нерешаемой. В предложенной В. Голышевым постановке проблема не решается. Кровяки разольем много, а воз останется там же.
v_militarev
Jul. 24th, 2010 07:19 pm (UTC)
Я с вами согласен наполовину. Злоупотребление власти и коррупция у нас действительно носят молекулярно-сетевой характер, разлиты по всему общественному телу.

Тем не менее, тот факт, что учителя и врачи берут взятки или тот факт, что в советское время рабочие "несли" с завода, никак не уравновешивают того, что олигархи и чиновники ограбили каждого из нас и должны вернуть награбленное.

Далее. Если милиционеры бьют людей или, тем более пытают, то постратавшие и просто окружающие граждане приобретают право на убийство насильника, совершенно независим от того, берет ли мелкие взятки человек, взявшийся за тяпку. А лучше, конечно, за огнемет
И, наконец, олигархи публично утверждающие, что не украли свои состояния, а честно заработали их непосильным трудом, а те кто их обвиняет в воровстве - жалкие лузеры, сами виновные в своей нищете, должны понимать, что дают гражданам тем самым лицензию на свой отстрел
rightview
Jul. 24th, 2010 07:56 pm (UTC)
"олигархи и чиновники ограбили каждого из нас и должны вернуть награбленное".

Олигархи и чиновники ограбили не "нас", а государство, которое нам с Вами не принадлежало. Этого государства больше нет. Тело империи было превращено в пирог и разделено. Кому-то достались куски заметно больше, чем другим. Если совершенная процедура отвратительна Вам сама по себе, Вы не станете настаивать на увеличении своей доли. Более того, теперь уже никто не видит смысла в этой попытке движения назад. Вот, вернули Путин и Сечин активы ЮКОСа в госсобственность - все вопят от негодования, изображая дело так, словно они их присвоили. Двигаться надо вперед. Это движение должно заключаться не в том, чтобы сделать из Прохорова сотрудника государственной внешнеторговой организации, а из Фридмана директора кооператива по мытью окон или кем они там начинали. Признаком движения вперед будут такие перемены в мышлении бизнеса и госаппарата, которые превратят их из воров в элиту, из ворующего слоя в правящий. А пока вы будете им (подразумеваются в их лице люди бизнеса в целом) каждый день с утра пораньше громко кричать или, как недавно Сурков, прозрачно намекать "воры!", они ворами и останутся. Будете в них стрелять, они ответят вам тем же. Поверьте, у них отстрел получится лучше. Призрачны надежды взять реванш в стрельбе и что-то компенсировать, проиграв другие виды многоборья и отставая в общем зачете.

Edited at 2010-07-24 08:18 pm (UTC)
v_militarev
Jul. 24th, 2010 09:30 pm (UTC)
Категорически не согласен. Сначала пройду по вашим тезисам, потом попробую ответить по существу
"Олигархи и чиновники ограбили не "нас", а государство, которое нам с Вами не принадлежало. Этого государства больше нет. Тело империи было превращено в пирог и разделено. Кому-то достались куски заметно больше, чем другим."

Они ограбили именно нас. Я не люблю соввласть, но, тем не менее, то государство, которое они ограбили, гарантировало наши социальные права. В результате ограбления эти права нарушенны или крайне сокращены в объеме. Требую вернуть мне мои права!

"Этого государства больше нет" Это как понять? Сначала заявили, что мы плохо живем, и, для того, чтобы мы жили лучше, мы должны изменить государство. После изменения мы стали жить хуже. Следовательно, изменения надо отменить. Все очень просто. А мне говорят - поезд ушел. Это - политика свершившихся фактов. При том, в руках мошенников.

То есть. Сначала он меня убеждает пойти на измения. А потом говорит - Сам дурак. Ну, ни хрена себе. И я это должен терпеть? А с чего бы это?

Ну и, наконец. Украли они в сговоре с высшим госруководством. Ельцин раздал им государство за откаты. Это что естественный процесс, что "Кому-то достались куски заметно больше, чем другим."
Нет. Это результат коррупции, мошенничества и злоупотребления служебным положением. Почему я должен это терпеть?

v_militarev
Jul. 24th, 2010 09:31 pm (UTC)
"Если совершенная процедура отвратительна Вам сама по себе, Вы не станете настаивать на увеличении своей доли"

Не понял. Это с какого перепуга. Опять шантаж интеллигента бандитом. "вы же честные люди, зачем вам ворованное" А почему я должен уступать свою законную долю? Потому что честный? Ну ни фига себе. Дада, слышали. "настоящему таланту достаточно того, что он занимается любимым делом. Если он требует оплаты, какой же он талант" Это называется - дешевые разводки

"Более того, теперь уже никто не видит смысла в этой попытке движения назад. Вот, вернули Путин и Сечин активы ЮКОСа в госсобственность - все вопят от негодования, изображая дело так, словно они их присвоили. "

А я тут причем? Всегда говорю, что это единственное доброе дело путинской хунты. То, что Миша на нарах, а Юкос в госсобственности. Другое дело, что национализировав наворованное, они не стали выполнять своих обязательств. Бывший ЮКОС продает бензин по тем же монопольно-высоким ценам, что и частные нефтеворовайки. Как договаривались по субботам в бане о единой ценовой политике тк и продолжают. Только вместо Ходора с Невзлиным, Сечин с Богданчиковым

rightview
Jul. 25th, 2010 02:35 am (UTC)
"настоящему таланту достаточно того, что он занимается любимым делом"

А Ваше любимое дело - какое?

"А почему я должен уступать свою законную долю?"

В таком случае, не надо было в 1995 г. уступать. А если уступили, то долго еще собираетесь махать кулаками на драке, которое давно закончилась? Немного смешно это и несерьезно.

"Бывший ЮКОС продает бензин по тем же монопольно-высоким ценам, что и частные нефтеворовайки."

Ну прибыль при этом остается у государства. Можно считать это формой налога на развитие нефтяной отрасли.

v_militarev
Jul. 24th, 2010 09:32 pm (UTC)
"Двигаться надо вперед. Это движение должно заключаться не в том, чтобы сделать из Прохорова сотрудника государственной внешнеторговой организации, а из Фридмана директора кооператива по мытью окон или кем они там начинали. Признаком движения вперед будут такие перемены в мышлении бизнеса и госаппарата, которые превратят их из воров в элиту, из ворующего слоя в правящий. "

А с чего я это говнобыдло должен признавать за элиту? Что они мне за это заплатят? Для танго нужны двое. Я-то согласен обойтись без революции и сотрудничать с проклятым царизмом. Но на условии взаимных уступок и шагов навстречу. А с чего это я должен позволять гопникам, возомнившим себя сверхчеловеками а меня держащими за быдло, быть надо мною правителями? Из любви к родине чтоли? Так я чувство собственного достоинства ценю выше, чем патриотизм


"А пока вы будете им (подразумеваются в их лице люди бизнеса в целом) каждый день с утра пораньше громко кричать или, как недавно Сурков, прозрачно намекать "воры!", они ворами и останутся. Будете в них стрелять, они ответят вам тем же. Поверьте, у них отстрел получится лучше. Призрачны надежды взять реванш в стрельбе и что-то компенсировать, проиграв другие виды многоборья и отставая в общем зачете. "

А откуда здесь этот реальполитик взялся? Я в курсе, что они могут пока стрелять лучше, чем я.Но это не повод, чтобы я их не считал ворьем и говнобыдлом.

Ворьем я их могу начать переставать считать, когда они начеут делиться. А говнобыдлом я их начну переставать считатиь, когда они кончат понтоваться и пальцеваться.

А так. Я к переговорам готов. Но не на тех условиях, которые вы предлагаете. Вы предлагаете "их" полюбить и стать перед ними раком. А они, в ответ может быть исправятся.

Так не договариваются.

Далее, вы все время намекаете что-то типа "ну вы же интеллигентные люди" или "ну вы же умнее, вы должны уступать".

Вот потому что "умнее" и "интеллигентные люди" уступать и не собираюсью

Но самое главное. при чем тут реальполитик и биатлон. Да они сильнее нас. Но вы же только что обвиняли Володю за розжиг гражданской войны, который нас ввергнет, приведет к и тд. Реки крови и пр. и пр.

Тут извините. Либо крестик, либо трусики

Либо мы способны развязать гражданскую. И тогда с нами стоит договариваться.А не обвинять нас в том, что мы опять как Ленин и т.д

Либо мы лохи. Но тогда чего нас бояться, и в чем нас обвинять. От нас же вреда никакого так бурчание по углам.

Уфф. Устал. По существу - чуть позже.

На полемичекий задор прошу не обижаться. Я добрый:)
rightview
Jul. 25th, 2010 02:50 am (UTC)
"Я-то согласен обойтись без революции и сотрудничать с проклятым царизмом. Но на условии взаимных уступок и шагов навстречу. А с чего это я должен позволять гопникам, возомнившим себя сверхчеловеками а меня держащими за быдло, быть надо мною правителями? Из любви к родине чтоли? Так я чувство собственного достоинства ценю выше, чем патриотизм"

Я думаю, Вам кажется, что Вас кто-то держит за "быдло". И прежде, чем с кем-нибудь "сотрудничать", Вам для начала надо избавиться от этого неприятного самощущения и, соответственно, переставть именовать "другую сторону" "гопниками". Вы пока морально не готовы ни к какому сотрудничеству и к "уступкам навстречу". Взаимные уступки и проч. - это уже почти бизнес. Но бизнес и базар на тему "ты меня, падла, уважаешь", несовместимы. Вы застряли в 90-х. Что особенно наглядно демонстрирует вот эта фраза "Ворьем я их могу начать переставать считать, когда они начеут делиться". Это совсем смешно. "Делиться". Возомнили себя бандитами, 15 лет спустя наехавшими на большой бизнес. Очнулись. Угроза, правда, новая: "Разожгу войну". Так в этой войне ваша же кровь и прольется, а также тех, кто за Вами в никуда пойдет. Чем Вы собрались шантажировать - своим самоубийством?

"Далее, вы все время намекаете что-то типа "ну вы же интеллигентные люди" или "ну вы же умнее, вы должны уступать".

Нет, это Ваша мысль. Я такого не говорил. В чем "уступать"?



v_militarev
Jul. 24th, 2010 09:55 pm (UTC)
Ну и, наконец, по существу. Как политик-пракик я обязан считаться с фактами, играть с тех карт которые сданы. Если я что-то делаю, то при планировании своих действий я вынужден "учитывать". И с Сурковым договориться и с олигархами и с Лужковым и т.д.

Но политика большого стиля - это идеалистическая политика. И спорим мы не о тактике, а об идеологии. То есть, в конечном счете, о морали.

А в идеалистической плоскости я политики свершившихся фактов не приемлю. И права отстаиваю, даже если их осуществление нереалистично в текущем раскладе. Это мораль религиозного типа.

"Когда Адам пахал, а Ева пряла, где были дворяне и священники?" И этот морализм обладает реальной мобилизующей силой.

А дальше.. Я лично готов договариваться. Я, знаете, не таборит, а чашник. Не Ленин, а Чернов. Не Мюнцер, а Лютер.

Но договариваться. А не "терпеть" радя якобы блага родины.

И наконец. Тут есть и конфликт ценностей. Порядка и справедливости.

Вы у людей спрсили, чего они больше хотят. Может они предпочитают "ввергнуть в пучину" и "пролить потки". Лишь бы не сосать у ворья.

Сам я - сторонник компромисса. Но для компромисса нужна готовность обеих сторон.

И особенно меня в вашем рассуждении достал тезис о том, что их "нельзя обижать" А то они "обидятся" и "продолжат воровать"

Я в "жизнь с идиотом" играть не подписывался.

Я бы и царя перед революцией поддержал. Но не на условиях, что "дворянская земля есть их законная частная собственность" а он сам "поставленный Богом Самодержец." И "не нуждается в советах"

Так и здесь. Я готов обсуждать легализацию уворованного при условиях, что они поделятся с народом. И не только баблосом, но и символическим капиталом
rightview
Jul. 25th, 2010 03:26 am (UTC)
А что такое "договариваться" в идеалистической плоскости, объясните? Что такое "договариваться с царем" на основе признания им себя не-царем?

Морализм, основанный на чувстве скорби человека, которого лишили его куска пирога, не много стоит. Это не "мораль религиозного типа".

Если Вы заявляете, что Вы христианский проповедник, принципиально осуждающий греховность богатства, отлично, продолжайте. Но сделайте все выводы из этой позиции, а не только те из них, которые Вам выгодны. Христианские проповедники, которые призывают к гражданской войне, вызывают у меня сильное сомнение.

Edited at 2010-07-25 03:27 am (UTC)
( 13 comments — Leave a comment )

Profile

Br
rightview
rightview

Latest Month

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

ДРУГИЕ АККАУНТЫ БЛОГА RIGHTVIEW

ОСНОВНОЕ

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner