?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

С либерализмом в России всё сложно. Он мало кого оставляет равнодушным. О нём почти не говорят – через пару реплик переходят на междометия. Как сторонники, так и противники. Противников вообще много, но критиков не так уж. Есть, впрочем, и те, кто вообще не знает такого предмета за пределами программы снижения налогов для поддержки бизнеса (образцовый сислиб… вероятно, где-то в просвещенной части правительства трудится:). Но иногда о либерализме – о чудо! – удаётся негромко перемолвиться. Стараясь выяснить его левую сущность. И без обычных нечленораздельных хрипов и стонов разной морально подавленной публики (*, **). Я считаю, это удивительное явление заслуживает интереса.

PS. Человек там все-таки не удержался на высоте. Начал грозить судом, Гитлером пугать и т. д. А жаль. Начали хорошо.

Featured Posts from This Journal

  • Пора на реставрацию-2

    Продолжим тезис 3seemingmonkeys, отвечающий на вопрос, что такое «либеральное общество». Сумеют ли эти на входе свободные равные…

  • Ну как же так? Откуда взялся либерализм и что с ним будет дальше

    «>Как получилось, что либеральные государства это наиболее сильные во всех отношениях страны современного мира?» Вопрос smol1

  • За Родину Сталина

    Если понимать либерализм как отрицание ценности (культуры, идеи) силы, то его распространение вызывает процесс силовой деградации. Это означает, что…

  • Такие люди…

    Вот и предъявили нам дружески из-за океана образец системности: двести десять исключительных личностей грубо подогнали под банальное правило.…

  • Прыжки в реальность и обратно

    С точки зрения «теории ротации» Грудинин был вполне адекватным решением. Никакой лидер небезупречен и не обязан быть таковым. Сам процесс выбора и…

  • Пора на реставрацию

    Из диалогов об эволюции и элите c jumper_alpha: – Элита и есть: голова общества – те, кто поднялся до состояния, как Вы это…

promo rightview march 6, 00:18 122
Buy for 600 tokens
В России не верят в суды. Не верят в институты. Не верят в чиновников. Не верят в иерархов церкви. Не верят друг другу. Не верят, что ни во что «это» не верят. Однако твёрдо верят, что через «всё это», сплошь конкретно никакое, ложное и гнусное само по себе, веет некая «правда», некая…

Comments

rightview
Feb. 8th, 2018 03:07 pm (UTC)
Re: Государство
>Начиная от первых монархий, где король был завоевателем и брал власть силой

Вы излишне пессимистичны. Происхождение монархий в архаической Греции или Италии не имело ничего общего с "завоеваниями" (в смысле - басилевсы возглавляли воинов своей общины, но не являлись покорителями этой общины - их статус описывает Гомер, "Одиссей" у себя на Итаке лишь первый среди равных). Власть царей там была достаточно ограниченной, а затем они спокойно исчезли, можно сказать без следа, уступив место аристократии.

И в средние века - короли франков по отношению к франкам, равно как и конунги германцев в целом, изначально не были ни покорителями, ни победителями, ни повелителями франков. Каролинги и Капетинги вообще избирались, несмотря на то, что родство тоже имело значение. Абсолютистские тенденции наметились по позднеримским следам лишь много позднее.

>Государство это одна группа людей (чиновники и силовики), общество это другая группа

Нет :)

Чиновники и силовики, которых Вы имеете (в РФ) в качестве образца - вообще не государство. Государства у нас сейчас нет.

Вы совершаете известную левую ошибку - путать власть и аппарат власти: идею и средство. Для левых власть всегда тождественна аппарату. Они никогда не замечают за деревьями леса.
smol1
Feb. 8th, 2018 03:57 pm (UTC)
Re: Государство
-Государства у нас сейчас нет.
Вот в этом я с Вами полностью согласен!
ebramar
Feb. 8th, 2018 04:00 pm (UTC)
Re: Государство
>>> Происхождение монархий в архаической Греции или Италии не имело ничего общего с "завоеваниями"

Завоевания бывают разные. Можно поработить чужое племя. А можно своих сородичей. В последнем случае формально это не завоевание. Однако любая власть зиждется на насилии и принуждении. Это факт.

>>> Чиновники и силовики, которых Вы имеете (в РФ) в качестве образца - вообще не государство. Государства у нас сейчас нет.

Если государства нет, так кому же вы платите налоги? Вы придумали себе какое-то идеальное государство из страны фей, и отказываетесь принимать то, грубое и жестокое, но реально существующее, в котором вы живете.
rightview
Feb. 8th, 2018 04:37 pm (UTC)
Re: Государство
>Однако любая власть зиждется на насилии и принуждении. Это факт.

Совсем не факт. Фактом является то, что власть - это способность к насилию и принуждению. Сама эта способность совсем не зиждется на "насилии", но имеет духовную природу. Если Чингисхан организовал вокруг себя многотысячный народ, ставший армией, то не потому, что он был склонен к насилию (а другие нет). И не потому, что он физически превосходил любого монгола и мог лично снасильничать любого соперника. В мире организованной силы высоких уровней приведённый Вами тезис неверен. Он для местного дворового лидера подходит, и то не всегда.

>Вы придумали себе какое-то идеальное государство из страны фей, и отказываетесь принимать то

Мы не придумали о нем ничего, помимо того, что оно само заявляет о себе в своих официальных документах. Как только будет принят закон о том что все имущество рф принадлежит богоданному государю всея Руси Владимиру III и он волен раздаривать его своим друганам как хочет, так сразу вякать и перестанем. А пока нет такого закона... Да, Вы правы, налоги воспринимаются как взносы в общак некоей неофициальной шайки.
ebramar
Feb. 8th, 2018 05:10 pm (UTC)
Re: Государство
>>> то не потому, что он был склонен к насилию (а другие нет).

Чингисхан начинал как рядовой воин и немало учинил насилия лично. Позже он стал вождем, и ему уже не было необходимости участвовать в этом непосредственно, он просто отдавал приказы своим воинам. Но в основе его империи все то же насилие.
Хотя я соглашусь, что одного только насилия для обретения большой власти недостаточно. Нужны и другие качества - ум, хитрость, социальные навыки. Но для небольшой власти, например чтобы просто сколотить банду и собирать дань с маленькой деревни, обычного насилия вполне хватит.
Не каждый дворовой лидер может стать императором, но каждый император (который начинает карьеру с самого низу), должен пройти этап дворового лидера. Также и банда является своеобразным зародышем государства. Государства начинались именно как банды. И поскреби современное государство, так под лоском цивилизации найдешь все ту же бандитскую сущность.

>>> Мы не придумали о нем ничего, помимо того, что оно само заявляет о себе в своих официальных документах.

Есть такие термины "де юре" и "де факто". Первый означает как должно быть, как прописано в документах, а второй - как есть на самом деле. Де юре Россия федерация и демократическая страна, де факто - империя и монархия.
rightview
Feb. 8th, 2018 05:39 pm (UTC)
Re: Государство
Институты как институты (сильные они или слабые) надо оценивать де-юре. У бандитов есть своё право, свой закон, своя институциализация. А есть голые неинституциализированные факты без какой-либо легитимации. И, да, встречаются голые монархи.

>И поскреби современное государство, так под лоском цивилизации найдешь все ту же бандитскую сущность.

Найдешь сущность, да. Но вообще сущность именуется не по своему самому примитивному проявлению. Поэтому сущность не "бандитская". Сущность - Власть.

Profile

Br
rightview
rightview

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

ДРУГИЕ АККАУНТЫ БЛОГА RIGHTVIEW

ОСНОВНОЕ

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner