?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

С либерализмом в России всё сложно. Он мало кого оставляет равнодушным. О нём почти не говорят – через пару реплик переходят на междометия. Как сторонники, так и противники. Противников вообще много, но критиков не так уж. Есть, впрочем, и те, кто вообще не знает такого предмета за пределами программы снижения налогов для поддержки бизнеса (образцовый сислиб… вероятно, где-то в просвещенной части правительства трудится:). Но иногда о либерализме – о чудо! – удаётся негромко перемолвиться. Стараясь выяснить его левую сущность. И без обычных нечленораздельных хрипов и стонов разной морально подавленной публики (*, **). Я считаю, это удивительное явление заслуживает интереса.

PS. Человек там все-таки не удержался на высоте. Начал грозить судом, Гитлером пугать и т. д. А жаль. Начали хорошо.

Featured Posts from This Journal

  • Ну как же так? Откуда взялся либерализм и что с ним будет дальше

    «>Как получилось, что либеральные государства это наиболее сильные во всех отношениях страны современного мира?» Вопрос smol1

  • Пора на реставрацию-2

    Продолжим тезис 3seemingmonkeys, отвечающий на вопрос, что такое «либеральное общество». Сумеют ли эти на входе свободные равные…

  • За Родину Сталина

    Если понимать либерализм как отрицание ценности (культуры, идеи) силы, то его распространение вызывает процесс силовой деградации. Это означает, что…

  • Такие люди…

    Вот и предъявили нам дружески из-за океана образец системности: двести десять исключительных личностей грубо подогнали под банальное правило.…

  • Пора на реставрацию

    Из диалогов об эволюции и элите c jumper_alpha: – Элита и есть: голова общества – те, кто поднялся до состояния, как Вы это…

  • Прыжки в реальность и обратно

    С точки зрения «теории ротации» Грудинин был вполне адекватным решением. Никакой лидер небезупречен и не обязан быть таковым. Сам процесс выбора и…

promo rightview january 9, 12:24 21
Buy for 600 tokens
Что будет, если ничего не делать? Вопрос резонный, по нынешним временам, поскольку всё именно к тому и движется: минимизировать умственные затраты и обойтись без «решений» на своём веку, как в старые добрые 70-е, а после нас хоть перестройка. Решили ничего не решать. Ближайшие президентские выборы…

Comments

( 100 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
golotap1
Feb. 5th, 2018 06:00 pm (UTC)
Таки да!Непонятная сущность...типа эфира...Ну дык разберитесь с ним!Пора покончить с энтим безобразием.Философам и карты в руки,и туз в рукаве!Да и нас грешных просветите!
Пы.сы.Хома Брут чот на ум пришел...философ вроде был..
rightview
Feb. 5th, 2018 06:48 pm (UTC)
Ох, не к добру такие философы. Щас исчо что-нибудь на ум придет. И что тогда?

Edited at 2018-02-05 06:51 pm (UTC)
(no subject) - golotap1 - Feb. 5th, 2018 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 5th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sophia_picus - Feb. 19th, 2018 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - golotap1 - Feb. 19th, 2018 01:50 pm (UTC) - Expand
mmmihail57
Feb. 5th, 2018 07:09 pm (UTC)
Само существование человека доказывает явление либерализма.
Те , кто отрицают либерализм, - недочеловеки.
rightview
Feb. 5th, 2018 07:31 pm (UTC)
>Само существование человека доказывает явление либерализма

Конечно, если этот человек - либерал. Вряд ли кто-то будет отрицать, что такие бывают. Даже недочеловеки-либералы встречаются. Либочеловеками зовутся.
mmnt
Feb. 5th, 2018 09:10 pm (UTC)
Все это напоминает типичный спор о терминах. А пока о них не договоришься, никакой разговор невозможен.

"Либерализм" - т.е. неотъемлемые права личности, которые превыше всего, предполагают определенный контекст. А именно - некий (минимальный) уровень самосознания окружающих и социума вообще. 150 лет назад это формулировалось в виде принципа "чистая публика". Где "городовой" не нужен, достаточно шпику в штатском помаячить и присмотреть. ПРОсмотрели, однако. Отсюда и отрицание самого "либерализма", поскольку носители оного могут производить сколь угодно приличное впечатление, однако бомбы протаскивают в присутствие не хуже диких muzhikoff.

Т.е. НЕТ критерия. Для грубого фильтрования чистой публики от нечистой годится, самый тупой охранник справится. А дальше нет. Все равно как этнический фактор задействовать, с черепомеркой. Мало ли этнических арабов или персов среди "чистых"? Смотрим биографию Стива Джобса. Мало, немного. Но есть.

Я к тому, что невозможно разделить абстрактный "либерализм" и конкретных "либералов". Поэтому и приходится копать глубже, к корням (включая самые хтональные и этнические). Исходить не из высоких "либеральных" утверждений, а искать причины, источники, интерес. И этот интерес в большинстве случаев очень нехитро замаскирован, вовсе не запрятан, лежит на поверхности, доступный банальной вики. Почитали очередной высокодуховный текст, потом посмотрели на автора внимательно - так и есть, польский поляк, кончил Кембридж, консультировал "фонды", степень "политолога" амерского университета, там и живет, читает лекции по "истории России". Усе ясно. (с)
rightview
Feb. 5th, 2018 09:25 pm (UTC)
Ну, кончил, ну поляк, но лекции по истории США и Европы у них не какие-то иные. Те же установки.
(no subject) - mmnt - Feb. 5th, 2018 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reeders - Feb. 6th, 2018 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 6th, 2018 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 6th, 2018 07:42 am (UTC) - Expand
smol1
Feb. 6th, 2018 11:16 am (UTC)
Я бы обсудил полезность использования термина "либерализм" в различных сферах. Скажем, вместо слов "либеральная экономика" можно сказать рыночная. Но экономика всегда в каком-то смысле рыночная, только в разной степени. Здесь слово "либеральная" полезно. Теперь об устройстве государства. Здесь более точным является слово "демократия". Есть масса примеров либеральной экономики в недемократических государствах (Китай, Сингапур). Поэтому, единого термина здесь только вносит путаницу. Если говорить об обществе, то словом "либерализм" часто обзывают всякую дурь типа поощрения процесса заселения Европы дикарями, борьбы за равенство полов, защите сексуальных и прочих меньшинств, доведенной до абсурда и т.п. ИМХО это признаки процесса гибели европейского суперэтноса (по Гумилеву), и мало связано с конкретными моделями экономики и государственного устройства. Эти три примера показывают, что использование единого термина для разных сфер скорее мешает, чем помогает.
mmnt
Feb. 6th, 2018 12:00 pm (UTC)
Вот да. Путаница во много терминологическая. "Леволиберальный дискурс" и либерализм - не только не синонимы, но даже не параллельные понятия. И соотносятся они примерно как Нагорная проповедь и практика сжигания людей на кострах.
(no subject) - rightview - Feb. 6th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 6th, 2018 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smol1 - Feb. 6th, 2018 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 6th, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smol1 - Feb. 7th, 2018 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 7th, 2018 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - smol1 - Feb. 7th, 2018 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 7th, 2018 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smol1 - Feb. 7th, 2018 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 7th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smol1 - Feb. 7th, 2018 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smol1 - Feb. 7th, 2018 09:38 am (UTC) - Expand
jumper_alpha
Feb. 7th, 2018 06:27 pm (UTC)
Либерализм,
как и диктатура, как и демократия - всего лишь методы, инструменты. Как и любой другой инструмент - для своих условий и задач. Все плохо, ничего нет, надо делать и строить - диктатура. Новые территории, пространства, возможности, надо быстро освоить - либерализм. Когда построено и освоено - надо передохнуть и справедливо поделить - демократия :) Все поделили и съели, ничего нет - о, опять диктатура :)
Важнее другой вопрос - кто выбирает и кто применяет эти инструменты. А у нас, да и у большинства других - деградировавшие системы, хвост вертит собакой :)
rightview
Feb. 7th, 2018 07:22 pm (UTC)
Re: Либерализм,
>Все плохо, ничего нет, надо делать и строить - диктатура.

И много ли построили латиноамериканские диктатуры 50-х - 70-х гг?
Re: Либерализм, - jumper_alpha - Feb. 8th, 2018 05:32 am (UTC) - Expand
Re: Либерализм, - rightview - Feb. 8th, 2018 06:20 am (UTC) - Expand
Re: Либерализм, - jumper_alpha - Feb. 8th, 2018 07:32 am (UTC) - Expand
Re: Либерализм, - jumper_alpha - Feb. 8th, 2018 09:50 am (UTC) - Expand
kausus
Feb. 7th, 2018 06:35 pm (UTC)
прочитал все, что написано. Возник вопрос: тема о чем?
666
Feb. 7th, 2018 06:51 pm (UTC)
О том, что автору хочется как-то называть ненравящихся ему людей. Матом не всегда удобно, решил ругать словом ‘либерал’.
(no subject) - kausus - Feb. 7th, 2018 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 666 - Feb. 7th, 2018 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kausus - Feb. 7th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 666 - Feb. 7th, 2018 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kausus - Feb. 7th, 2018 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 7th, 2018 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kausus - Feb. 7th, 2018 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 7th, 2018 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kausus - Feb. 7th, 2018 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smol1 - Feb. 7th, 2018 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 666 - Feb. 7th, 2018 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smol1 - Feb. 7th, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
outstalker
Feb. 7th, 2018 07:29 pm (UTC)
Либерализм - это ведь не про отрицание силы и не про толерастию, - либерализм это про равноправие граждан перед законом и про ограничение произвола власти законом. То что мы наблюдаем в РФ, - это не либерализм, - это экономический фашизм помноженный на авторитарную систему правления.
rightview
Feb. 7th, 2018 07:35 pm (UTC)
Не совсем так. Обратимся к античным предшественникам - римская республиканская власть очень четко оформлялась и регулировалась законами. Но она не была либеральной.
Игорь Семиреченский
Feb. 7th, 2018 07:32 pm (UTC)
Увы, но в том-то и состоит извечная беда и внутренняя ущербность либерализма, что, будучи на первый взгляд бесспорным в высшем философском смысле, он никак и никогда не может воплотиться в какую-либо этически приемлемую форму общественного устройства. А именно не может преодолеть "узкий горизонт буржуазного права" (Ленин), гарантирующего равные возможности изначально неравным членам общества, тем самым обрекая его на примитивный социал-дарвинизм, неизбежно скатывающийся к фашизму. Тогда как подлинно справедливым и человечным может быть только неравное право социализма и коммунизма, дающее преференции слабейшим членам общества за счёт сильнейших – во имя сохранения и востребования обществом "всего богатства субъективной человеческой содержательности" (Маркс), sapienti sat?
rightview
Feb. 7th, 2018 07:38 pm (UTC)
А зачем надо давать преференции слабейшим за счет сильнейших? Если цель - богатство содержательности, то не надо всех делать одинаковыми. Пусть будут слабые и сильные. Пусть слабые будут придумывать, за счет чего им выиграть и стать сильнее, пусть ищут новые возможности и открывают источники силы. Благодаря этому мир становится содержательнее. В чем проблема?

Edited at 2018-02-07 07:46 pm (UTC)
(no subject) - ixwid - Feb. 7th, 2018 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 8th, 2018 05:14 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 7th, 2018 07:37 pm (UTC)
Мнение из Израиля
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) – борьба за индивидуальные права и свободы отдельного человека.
Либералы – сторонники либерализма. Их всегда меньшинство в любом обществе, потому что они выступают против привычных и устоявшихся в обществе порядков и правил. Большинство любого общества всегда консервативно и поэтому большинство всегда и везде ненавидело либералов.
Их ненавидели, когда они боролись за отмену рабства.
Их ненавидели, когда они боролись за эмансипацию женщин.
Их ненавидели и когда они боролись против сословных привилегий.
Их ненавидели и когда они боролись за право выбирать власть, парламентаризм.
В сильно-консервативных странах их ненавидят и сейчас, когда они борются за права национальных или сексуальных меньшинств.
Если консерваторы нужны обществу как балласт кораблю, чтобы он не перевернулся во время бури, то либералы это дрожжи, которые будоражат общество и не дают ему закостенеть. Можно ли обойтись без дрожжей. Наверное можно, но только не евреям. Когда евреи выходили из Египта порядка 3500 лет тому назад, они забыли взять с собой дрожжи. И им некоторое время пришлось вместо хлеба есть жёсткую мацу. Это настолько их потрясло и огорчило, что они до сих пор ежегодно вспоминают об этой драме с большой болью и сожалением. Некоторым другим народам, у которых нет такого горького опыта, удаётся жить без дрожжей (либералов). Вот только хорошо жить этим народам удается плохо. Посмотрите на карту мира: именно в те страны, где либералов терпят, бегут из тех стран, где либералов до сих пор ненавидят. Хотя, конечно, бегут не все, большинство в этих сильно-консервативных странах научились если не хорошо жить, то хорошо выживать точно. Ну да это их «нееврейский» выбор.



rightview
Feb. 7th, 2018 08:43 pm (UTC)
Re: Мнение из Израиля
Исходя из этой логики, хочется пожелать Израилю больше горячих недовольных арабов. Чтоб они будоражили и не давали вам закостенеть. Вы не против?
Re: Мнение из Израиля - (Anonymous) - Feb. 7th, 2018 09:47 pm (UTC) - Expand
Re: Мнение из Израиля - rightview - Feb. 8th, 2018 05:29 am (UTC) - Expand
Re: Мнение из Израиля - (Anonymous) - Feb. 8th, 2018 06:48 am (UTC) - Expand
amelivalenti
Feb. 7th, 2018 07:54 pm (UTC)
В России нет либерализма. Есть те, кто зовёт себя либералами. Это сброд. Без культуры. Без воспитания. Без образования.
rightview
Feb. 7th, 2018 08:03 pm (UTC)
Культуры не хватает также и тем, кто зовёт себя анти-либералами. К сожалению. Общая проблема.
xeromaht
Feb. 7th, 2018 07:57 pm (UTC)
Надо определить цель к которой стремитесь, а в зависимости от неё строить экономические и социальные отношения.
А само понятие либерализм как и свободный рынок понятия эфемерные, в реальной экономике отсутствуют и ничего кроме заблуждений не создают.

Еще несколько лет назад у народа была вера в свободный рынок, который на базе свободной конкуренции все решит.
Сегодня через кошелек и желудок до них дошло, что свободный рынок их проблем не решает и решать не собирался, т.к. как явление - свободный рынок на практике отсутствует.



Edited at 2018-02-07 08:14 pm (UTC)
(Deleted comment)
tata_antivata
Feb. 7th, 2018 08:13 pm (UTC)
Вы меня извините, но я давно не испытывала такого разнообразия чувств,
читая чьи-то опусы в ЖЖ-шечке.
Читая вас, испытываешь сначала чувство уныния, быстро переходящее в
чувство искреннего удивления. Действительно, это редкость в наше время,
когда жуткая тягомотина уживается с таким чувством собственного величия,
как у вас. Я в восхищении.
rightview
Feb. 7th, 2018 08:21 pm (UTC)
>Действительно, это редкость в наше время

Ну, смотрите, как здорово. Наслаждайтесь.
antivos
Feb. 7th, 2018 08:13 pm (UTC)
Русские плетутся в хвосте человечества.
Когда думающие люди во всем мире начинают осозновать что свобода слова это зло.

Русские обсасывают брошенные им обглоданые косточки
ebramar
Feb. 7th, 2018 08:42 pm (UTC)
Либерал это тот, кто ставит интересы человека выше интересов государства. Либерал понимает что государство это зло, это организация правящего класса, которая в первую очередь защищает интересы правящего класса, жертвуя интересами тех, кто к правящему классу не принадлежит.
Но с другой стороны либерал также понимает, что государство это необходимое зло и совсем без него не обойтись. В конце концов кто-то же должен ловить переступников, гарантировать право собственности и защищать территорию от других государств. Поэтому либерал хоть и признает государство, но стремится к максимально возможному уменьшению его прав и полномочий а также к дроблению власти между различными подразделениями внутри государства.
Либерал стремится к снижению налогов, уменьшению количества чиновников, уменьшению полномочий чиновников, к предаче многих функций государства либо в частные руки, либо общественным организациям, либо местным властям.
Противоположность либералу - этатист (государственник), который считает что главное это государственный интерес, а человек это винтик, которого попользовал и выбросил. В общем бабы еще нарожают.
Для этатиста главное величие, державность, громогласные победы над врагами, ну а сколько там в процессе помрет людишек, дело десятое. Главное чтобы держава была великой и все вокруг ее боялись. Ради этой великой цели этатист готов мерзнуть в грязных окопах, есть говно, послать на убой своих детей. В общем, это разновидность фанатизма, только не на религиозной почве, а на политической.
Добавлю, что этатисты очень выгодны правящему классу, и правящий класс стремится их максимально культвировать. С этой целью подрастающим поколениям промывают мозги госпропагандой еще со школы. Затем подключается церковь, телевизор. И когда личинка человека подрастает, то она уже плотно подсажена на эту наркоту.
Либералы же наоборот, правящему классу невыгодны, ибо понимают как устроен мир в действительности и могут мутить воду. Поэтому государством целенаправленно культивируется ненависть к любым проявлениям либерализма. Его пытаются ассоциировать с гомосятиной, толерастией, теориями заговора. И у правящего класса это отлично выходит. Либералов мало. Всего несколько процентов он населения страны. Но зато это самые умные несколько процентов и приди они к власти, могли бы обеспечить всеобщее процветание.

Edited at 2018-02-07 08:53 pm (UTC)
rightview
Feb. 7th, 2018 08:58 pm (UTC)
Вы описываете левый псевдоэтатизм "государства слабых". Почитайте тут что-нибудь, чтобы увидеть, что это ложная альтернатива. Например:

https://rightview.livejournal.com/81688.html
(no subject) - ebramar - Feb. 7th, 2018 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 8th, 2018 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ebramar - Feb. 8th, 2018 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - smol1 - Feb. 8th, 2018 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ebramar - Feb. 8th, 2018 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smol1 - Feb. 8th, 2018 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 8th, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ebramar - Feb. 8th, 2018 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - Feb. 8th, 2018 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ebramar - Feb. 8th, 2018 03:55 pm (UTC) - Expand
Государство - rightview - Feb. 8th, 2018 01:06 pm (UTC) - Expand
Re: Государство - ebramar - Feb. 8th, 2018 02:24 pm (UTC) - Expand
Re: Государство - rightview - Feb. 8th, 2018 03:07 pm (UTC) - Expand
Re: Государство - smol1 - Feb. 8th, 2018 03:57 pm (UTC) - Expand
Re: Государство - ebramar - Feb. 8th, 2018 04:00 pm (UTC) - Expand
Re: Государство - rightview - Feb. 8th, 2018 04:37 pm (UTC) - Expand
Re: Государство - ebramar - Feb. 8th, 2018 05:10 pm (UTC) - Expand
Re: Государство - rightview - Feb. 8th, 2018 05:39 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 100 comments — Leave a comment )

Profile

Br
rightview
rightview

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

ДРУГИЕ АККАУНТЫ БЛОГА RIGHTVIEW

ОСНОВНОЕ

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner