?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Помирил

Вот спорят люди о чем-то… Доходит до удручающих резкостей… Синтезирую-ка я обе версии, чтобы никто не чувствовал себя в обиде.

У прекрасных начальников были звери-подчиненные. Но как-то раз одним чудесным вечером начальники спешили на спектакль по Чехову и забыли запереть клетку со зверьми.

И, поскольку зверей еще и забыли накормить, они отправились в театр и поужинали хозяевами.

В результате все ценные свойства их коленных чашечек и прочие прекрасные качества перешли к новым владельцам. Предоставленные самим себе и икая вчерашними начальниками, звери принялись стремительно умнеть и хорошеть. Первая мысль, до которой они доперли, цивилизовавшись – та, что, оказывается, их искусственно довели до зверства, моря голодом и лишая необходимой им духовной пищи… А так как они теперь уже и сами были духовные, то в дальнейшем сами и пошли друг другу в пищу, живя активной, насыщенной жизнью, осваивая Колыму и БАМ, Сирию и Донбасс, пуляя людьми в космос и радуя всё прогрессивное человечество проектами Роснано. Конец истории.

Если серьезно, то в России продолжают ожесточенно сталкиваться два описания действительности. Первое: плохие начальники и хорошие подчиненные, второе: плохие подчинённые и хорошие начальники. Спор bantaputu и mmnt сводится как раз к этой дилемме. Если разобраться, надуманной. Я вот еще помнится в 2010 году писал, что разговор о качестве власти и качестве народа должен быть единым. «Власть, не-власть (общество) и анти-власть (оппозицию) следует мыслить в их проблемности как перетекающие друг в друга, как три стороны проявления единого целого» – думается мне. Из этого и исходим, трактуя события последних 20 лет: 1, 2.

Но: чем век закончился, тем он в сущности и начинался. Продолжаем бродить по кругу.

Featured Posts from This Journal

  • Путеводитель по блогу и России. Краткое содержание предыдущих серий

    Трудно избавиться от смысловых «лакун» в изложении, когда пишешь обзорные тексты вроде вот этого, намереваясь подытожить связь причин и следствий в…

  • Две грезы из одного источника

    Вот страдальческий текст Пожарского с перебиранием вереницы рабских мучений русских, которым их тысячелетие подвергала некая неведомая сущность,…

  • Из глубины

    Реальность многослойна. Самоидентификации, фиксирующие выбор между правым и левым ( 1, 2, 3, 4), относятся к глубинным слоям личности и…

  • Принципы иерархии

    В связи с наличием повода повторить сказанное прежде в различных местах делаю это отдельным текстом. Итак, по гегелевско-эсхиловским мотивам……

promo rightview march 12, 2016 01:59 19
Buy for 600 tokens
Говорят о кризисе национальных государств. Винят, согласно распространенной манере, «глобализм», «транснациональные корпорации», которые на самом деле близоруки и ограниченны как типичные бизнес-структуры и всегда лишь используют возможности: действуют в открывшемся пространстве, но сами его не…

Comments

( 73 comments — Leave a comment )
ltraditionalist
May. 8th, 2016 02:46 pm (UTC)
Нет никакого отбора человеческого материала во власть. И никто даже вопрос не ставит таким образом. Как будто обретение власти каким-то чудесно-магическим образом, само собой, превращает вчерашних дураков в мудрецов. Потому-то век и закончился тем, с чего он начался. И будем так ходить по кругу, пока люди во власти не будут качественно отличаться от людей толпы, пока не наступит меритократия, "власть лучших".
rightview
May. 8th, 2016 02:50 pm (UTC)
Согласен, но для этого лучшим должно начать считаться действительно лучшее, а не нечто иное. Социальной эволюции должна предшествовать ценностная-культурная.

Edited at 2016-05-08 02:51 pm (UTC)
artumbo
May. 8th, 2016 03:09 pm (UTC)
Ценностно-культурная.
Пока действующпя в мире "культура" обеспечивает отрицательную духовную мутацию, речь необходимо вести о развитии контр-культуры с пропагандой альтернативных ценностей, с презрением богатства, например.
rightview
May. 8th, 2016 03:13 pm (UTC)
Ну а зачем ее называть контр-культурой? Может лучше оставить этот контр-термин ее противоположности - пустоте, которую следует заполнить? Ведь культурно современная элита мертва.
(no subject) - artumbo - May. 8th, 2016 03:24 pm (UTC) - Expand
vladimir1911
May. 8th, 2016 02:53 pm (UTC)
Как то вы хитро все излагаете. Возьмите эмиграцию! Ну, например, в США! Приезжают люди из страны с одним начальством в страну с другим начальством.И чего? Начальство от этого меняется? Нет, меняются эмигранты.
rightview
May. 8th, 2016 03:05 pm (UTC)
Не сразу Москва строилась... Время заполняет разрыв между качеством и количеством... Начальство, которое допускает больше эмигрантов, хороших и разных, уже сменилось, только еще не знает об этом :)
romashka_zel
May. 8th, 2016 04:30 pm (UTC)
быть может, совсем не в тему, но эмигрантское: http://novayagazeta.livejournal.com/4952231.html

а вот догрантовское: http://www.gazeta.ru/science/2010/03/01_a_3331514.shtml

результаты: http://www.pseudology.org/information/EtkindAM_VnutrColonizatsiya2.pdf

И?
rightview
May. 8th, 2016 05:29 pm (UTC)
А что?
romashka_zel
May. 8th, 2016 05:42 pm (UTC)
в то время, как в РФ продолжают "сталкиваться два описания действительности", кто-то, отошедши на забугорное расстояние, вполне себе не просто пишет исторически-филологический натюрморт, а в 2010-2013г.г. готовит почву для интерпретаций 2014-2016г.г., или я злая карга?

спасибо Ассоциации HERA Consortium, надо погуглить, откуда её истоки

при этом, как говорится, и человек хороший, и умница, вероятно
rightview
May. 8th, 2016 06:23 pm (UTC)
Это очень известный автор. Пишет в том числе на те же самые темы, о которых тут речь. Но мне не кажется, что его интерпретации отличаются негативной тенденциозностью на фоне многих других, имеющих, например, патриотическую маркировку. Автор и автор. Миллион долларов не делает его ни лучше, ни хуже. Хотя некоторых сумма возбуждает.
(no subject) - romashka_zel - May. 8th, 2016 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 8th, 2016 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 8th, 2016 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 8th, 2016 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 8th, 2016 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 8th, 2016 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2016 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 9th, 2016 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2016 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 9th, 2016 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2016 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 9th, 2016 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2016 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 9th, 2016 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2016 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 10th, 2016 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 10th, 2016 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 10th, 2016 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 10th, 2016 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 10th, 2016 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 10th, 2016 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 10th, 2016 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 10th, 2016 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 10th, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 8th, 2016 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2016 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 9th, 2016 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2016 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 9th, 2016 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romashka_zel - May. 8th, 2016 07:07 pm (UTC) - Expand
bantaputu
May. 8th, 2016 04:43 pm (UTC)
Не могу согласиться с вашей трактовкой сути спора относительно предпочтительного описания действительности: "начальники и подчинённые; кто хороший?" Действуют всегда начальники, опирающиеся на возможности подчинённых. Поэтому указанная вами дилемма, действительно, как вы и сами отметили, надуманна. Но данная дилемма и не обсуждается, насколько мне известно.

Моя беседа с mmnt была посвящена действиям двух компаний начальников и последствиям таковых. То, что одна из компаний до того, как стать начальниками, была подчинёнными, не меняет сути дела. Спорщиков интересует не прошлое начальников, а деятельность таковых.

Edited at 2016-05-08 04:44 pm (UTC)
rightview
May. 8th, 2016 05:21 pm (UTC)
В версии mmnt начальники оказались слишком хороши для своих подданных. В Вашей версии - напротив, подданные потенциально-то хорошие, но те, о ком говорит Ваш оппонент, с ними дурно обращались, вот и довели народ до зверского состояния. В вашей трактовке, конечно, дальше подразумевается какой-то период "хороших начальников, хорошего народа". Но если поскрести, выяснится, что хороший начальник был всего один, данный нам в режиме исключения; едва он умер, все прочие начальники потащили хороший народ не туда и успешно дотащили его к 90-м гг. Но народ - точно хороший, тут никаких сомнений. А начальники его предали. А Сталин - это сингулярность, исключение из правил, деление на ноль, точка, в которой закономерности не работают. Начальники мерзавцы, Сталина на них нет: классика народной точки зрения.
bantaputu
May. 8th, 2016 07:51 pm (UTC)
Уточню: то, что вы называете версией mmnt, относится не к собственно посту mmnt, а к его общим воззрениям, скажем так, оценённым по его высказываниям. Пост же mmnt, взятый строго как вещь в себе, про другое, и ниже mmnt указывает, про что.

Вы весьма верно передали весьма распространённую в современной России точку зрения, согласно которой "при Сталине был порядок" и "абсолютный" мифологический типаж фигуры Сталина. Что неудивительно - если вспомнить, что фигура Сталина с Иосифом Джугашвили в роли такового именно как подобный мифологический конструкт в своё время и создавалась. Замечу, впрочем, что лично я позволяю себе роскошь придерживаться иной точки зрения. Которую, правда, одной фразой не изложить.
rightview
May. 8th, 2016 09:05 pm (UTC)
То, что я называю версией mmnt, прозвучало не в посте, а в посте и вашей с ним дискуссии. А Вы бы иначе иначе передали его точку зрения на роль изменений 1917 г. и суть советского периода?
(no subject) - bantaputu - May. 9th, 2016 06:36 pm (UTC) - Expand
mmnt
May. 8th, 2016 07:31 pm (UTC)
Вы совершенно не поняли смысл поста и контекст его. Это и невозможно, пока вы используете оппозицию "начальник/подчиненный" и не интересуетесь качеством человеческого материала.

В посте речь идет об ИЗМЕНЕНИИ антропологического типа народа. С вытекающим изменением поведения, способностей к сложному труду, потребности в комфорте и защищенности, интересов, степени толерантности, даже ТИПА ЛИЦА. Это произошло примерно за 100 лет. Аналогичные процессы происходили во всех развитых (во всяком случае - европейских) странах, но стартовали они намного раньше и не были искажены противоестественным советским периодом. Связано это с распространением грамотности, повышением уровня жизни, техническим прогрессом. И не зависит от этнических примет (разве что дает нюансы национальному характеру).

Лица русской элиты 100-летней давности на фоне основной толщи народа были уникальны и штучны, таких людей было МАЛО. Сейчас в России людей с такими лицами МНОГО. Конечно, не все современные русские такие. Ну и конечно догнать уровень образования тогдашнего образованного класса практически невозможно, особенно гимназического. Однако ТИП человека тот же. Несмотря на все Днепрогэсы и Колыму.

Так понятнее?
bantaputu
May. 8th, 2016 07:43 pm (UTC)
Совершенно верно, смысл вашего поста именно таков. За 100 лет русский народ изменился и внутренне, и внешне. Изменился к лучшему. Приведённые в вашем посте фотографии этот тезис вполне симпатично иллюстрируют.

И не было бы темы для разговора, если бы злой и нехороший Бантапуту не напомнил бы об очевидном и общеизвестном, а именно о том, что 3/4 указанного периода антропологических изменений народа к лучшему пришлись на годы Советской власти.

Edited at 2016-05-08 07:43 pm (UTC)
mmnt
May. 8th, 2016 09:30 pm (UTC)
Это произошло не "благодаря" советским. Любой процесс нац.строительства априори прогрессивен. Любая власть вводила бы ликбез и развивала образование, промышленность и армию. Не по врожденному гуманизму, а по логике государства. Но советские делали это жесточайшим и противоестественным способом. Любые сравнения действий русской и советской власти настолько наглядны и очевидны, что если человек это игнорирует - беседовать не о чем.
rightview
May. 8th, 2016 09:48 pm (UTC)
Это ("всё хорошее") могло произойти и у нас так же, как и всюду, где это происходило без участия советской власти. Могло и не произойти (надо приводить примеры?). Но - мы снова возвращаемся к снятию оппозиции начальники-подчиненные, на чем я и настаивал - "советская власть" является в такой же степени русской, в какой и предшествующая ей. Надо говорить о деградации и возрождении русской власти, о процессах подъема и декаданса, которые образуют историю России в XX веке.
(no subject) - mmnt - May. 8th, 2016 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bantaputu - May. 9th, 2016 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mmnt - May. 9th, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2016 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mmnt - May. 9th, 2016 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bantaputu - May. 9th, 2016 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bantaputu - May. 9th, 2016 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bantaputu - May. 9th, 2016 11:16 pm (UTC) - Expand
bantaputu
May. 9th, 2016 06:33 pm (UTC)
То есть, вы полагаете, что Советская власть в принципе делала правильные, логичные для государства и страны вещи, но методы были неприемлемыми.

Что ж. Вполне себе "хрущёвская" позиция: "индустриализация это хорошо, а вот культ и репрессии плохо".
rightview
May. 8th, 2016 09:01 pm (UTC)
Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что предмет моего комментария не Ваш пост, а Ваша дискуссия с Вашим собеседником. Пост - опосредованно через неё.
mmnt
May. 8th, 2016 09:37 pm (UTC)
Я стараюсь людей зря не обижать. Поэтому этого "собеседника" не стал банить или ругать, попробовал закрыть вопрос.
И кстати без изучения самого поста уловить смысл комментариев проблематично. Особенно с таким "собеседником".
rightview
May. 8th, 2016 09:49 pm (UTC)
Да нормальный у Вас собеседник. Абсолютно вменяемый и разумный, поверьте.
(no subject) - mmnt - May. 8th, 2016 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2016 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - mmnt - May. 9th, 2016 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2016 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mmnt - May. 9th, 2016 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bantaputu - May. 9th, 2016 06:30 pm (UTC) - Expand
rightview
May. 8th, 2016 09:25 pm (UTC)
Следующий тезис: «Это не антропологическое качество… Речь об изменчивости этого качества. Было - стало. Причем это процесс объективный и неизбежный, порода людей (в среднем по нации) улучшается со временем» – совсем не выглядит очевидным. Не все авторы, говорившие когда-либо о «породе», разделяли данную уверенность. Что бы Вы ни усматривали на фотографиях и на улицах, требуется оценка материала, не зависящая от наших с Вами симпатий или антипатий. Я не только не применяю оппозицию "начальник-подчиненный", но, как нетрудно увидеть, возражаю против ее применения. Тем не менее думаю, что, говоря о критериях антропологического качества, следует в первую очередь учитывать способность системы "начальники-подчинённые" (высшие-низшие слои общества) быть эффективной и устойчивой властной системой.

Edited at 2016-05-08 09:34 pm (UTC)
mmnt
May. 8th, 2016 09:43 pm (UTC)
Конечно не выглядит. И на тему докторской наверняка не потянет, слишком неопределенны критерии.
Но мы же не на ученом совете. Я пишу, то что думаю, то как мне видится. Я хожу по улицам и общаюсь с людьми. И помню - как это было 20-30-40 лет назад. Мне интересно - почему так. ВОПРЕКИ всему.

Edited at 2016-05-08 09:43 pm (UTC)
(no subject) - bantaputu - May. 9th, 2016 06:40 pm (UTC) - Expand
( 73 comments — Leave a comment )

Profile

Br
rightview
rightview

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

ДРУГИЕ АККАУНТЫ БЛОГА RIGHTVIEW

ОСНОВНОЕ

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner