?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Милые причуды гениев

Отвратительный парадокс левого вождизма в этом и заключается: с равной настойчивостью утверждаются совершенно противоположные вещи – всем хорошим мы обязаны лидеру, «всё это сделано им лично и его заслуга», но «властвует и правит народ», «народ – хозяин своей судьбы», «власть лишь выполняет его желания», «народ – двигатель истории» (ну, или её тормоз, как учат прокремлевские консерваторы); «власть в принципе… может только пытаться уловить, ретранслировать те настроения, которые есть в народе, опереться на них».

При зрелом левом строе оба тезиса приобретают абсолютную догматическую общезначимость, за умственное отступление от которой адепты левого официоза готовы преследовать и убивать – несмотря на то, что, когда они утверждают одно, они отрицают другое и наоборот. (Из чего, кстати, следует, что этим бедным людям в общем-то просто хочется убивать, но они не решаются себе в этом признаться. Правые в аналогичной ситуации менее стеснительны, но в этом большая разница.)
promo rightview march 12, 2016 01:59 19
Buy for 600 tokens
Говорят о кризисе национальных государств. Винят, согласно распространенной манере, «глобализм», «транснациональные корпорации», которые на самом деле близоруки и ограниченны как типичные бизнес-структуры и всегда лишь используют возможности: действуют в открывшемся пространстве, но сами его не…

Comments

( 62 comments — Leave a comment )
gotisttot
May. 8th, 2015 06:40 pm (UTC)
Вы включаете в число "зрелых левых режимов" страны Восточной Европы в рамках ОВД?
rightview
May. 8th, 2015 06:54 pm (UTC)
Все эти режимы вторичны, они просто копировали подлинник периода зрелости. Когда он перезрел, и они смягчились вместе с ним.
gotisttot
May. 8th, 2015 06:59 pm (UTC)
Ну, не сказал бы про "вторичность" - приход к власти социалистов во всех этих странах (кроме, разве что Польши и ГДР) был связан не только и не столько с наличием советских войн - из Чехословакии их, ЕМНИП, после Второй мировой даже временно вывели - сколько с общим "полевением" общественной обстановке в тот конкретный момент (которое, к слову, происходило по всей Европе). И да - репрессии в странах Восточной Европы в конце 40-ых (действительно проходившие по советским лекалам) были всё же не сопоставимы с репрессиями в СССР того же периода. То есть смягчиться вместе с СССР они не могли.

Edited at 2015-05-08 07:00 pm (UTC)
rightview
May. 8th, 2015 07:07 pm (UTC)
Не могли, они же свободные независимые суверенные страны. Но смягчились :) Мы же не зря тут о милых причудах гениев рассуждаем. Пополним же коллекцию.
(no subject) - gotisttot - May. 8th, 2015 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 8th, 2015 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 8th, 2015 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 8th, 2015 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 8th, 2015 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 8th, 2015 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 8th, 2015 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 8th, 2015 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 8th, 2015 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 8th, 2015 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 8th, 2015 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 8th, 2015 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 8th, 2015 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 8th, 2015 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 8th, 2015 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 8th, 2015 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 8th, 2015 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 8th, 2015 08:03 pm (UTC) - Expand
gotisttot
May. 8th, 2015 07:05 pm (UTC)
Ну и аналогичный вопрос про режим Джулиуса Ньерере в Танзании.
rightview
May. 8th, 2015 07:08 pm (UTC)
Не на любой вопрос могу ответить!
gotisttot
May. 8th, 2015 07:12 pm (UTC)
Извините.
(no subject) - rightview - May. 8th, 2015 07:16 pm (UTC) - Expand
gotisttot
May. 8th, 2015 07:24 pm (UTC)
левого вождизма
А всегда ли левая идеология связана с вождизмом? Например, если брать сталинский СССР (архетипичный "зрелый левый режим"), то там существовали люди вполне себе официально-большевистских взглядов, недовольные Сталиным в связи не столько с какими-то идеологическими разногласиями (как это было у Троцкого или Бухарина), а именно в связи с описанным Вами парадоксом. Из серии, что если "властвует и правит народ", то почему же "всё это сделано им лично и его заслуга".

Edited at 2015-05-08 07:27 pm (UTC)
gotisttot
May. 8th, 2015 07:43 pm (UTC)
<с равной настойчивостью утверждаются совершенно противоположные вещи – всем хорошим мы обязаны лидеру, «всё это сделано им лично и его заслуга», но «властвует и правит народ», «народ – хозяин своей судьбы», «власть лишь выполняет его желания», «народ – двигатель истории» (ну, или её тормоз, как учат прокремлевские консерваторы)
В высшей степени справедливое замечание! Описанное Вами явление действительно существует практически при любом левом режиме. Но! В одной из Ваших статей написано - и не про то или иное левое государство, а про Римскую республику - о симпатиях к которой можно догадаться по Вашему юзерпику - буквально следующее:
Мощь Юпитера проявлялась в сильных личностях, в носителях божественной римской твердости и всепреодолевающей воли, таких, как Манлий Торкват, подобных Ромулу-Квирину, своему божественному предку, который в свою очередь связан генеалогическим подобием с царем богов и людей. («Только доблесть Манлия Торквата позволила римлянам победить. Сопоставляя силы того и другого лагеря, Ливий утверждает, что победу одержала бы та сторона, чьим консулом был Манлий»
Возникает ровно то же противоречие - ответственность за заслуги лежит одновременно на лидере уникальной личности вроде Манлия и на римском народе - пусть даже не в его, народа, "левой", а "правой" интерпретации (как сообщества сильных людей, выражаясь Вашей терминологией). Нельзя ли сделать вывод, что описанное Вами противоречие присуще всем обществам, отошедшим на шаг от модели сословной сакральной монархии?

Edited at 2015-05-08 08:31 pm (UTC)
rightview
May. 8th, 2015 08:38 pm (UTC)
Сенат был той аристократической корпорацией, где Манлии возводились в идею, в принцип, в тип, то есть конкретный экземпляр помещался среди себе подобных ближе к непрерывно бьющему небесному источнику. Сенат следил за тем, чтобы конкретный Манлий не стал исключением самой производящей возможности Манлиев. Поэтому как только сам Манлий зарывался, нарушал меру, претендовал на исключительность, меры принимались к тому, чтобы государство не претерпело ущерба. Случалось такое с Манлиями. Титу Ливию можно было так говорить о Манлии (триста лет спустя). Манлию нельзя…
gotisttot
May. 9th, 2015 05:46 am (UTC)
Тут примечательно не то, "как оно было на самом деле" - хотя римляне в республиканский период и правда разработали великолепную систему сдержек и противовесов - а то, как видит битву римский историк. То есть в его сознании присутствует тот же парадокс - с одной стороны, "всем хорошим мы обязаны" Манлию, а с другой стороны - "властвует и правит (римский) народ". Вдобавок, не Римом единым двигалась мировая история. Та же проблема возникает (в ещё большей степени) в греческих полисных демократиях и даже в монархической Ахеменидской империи.
rightview
May. 9th, 2015 06:32 am (UTC)
Дело, конечно, не в том, только, что историк писал в полумонархическое время. Теистические тенденции в политеизме присутствуют.
(no subject) - gotisttot - May. 9th, 2015 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2015 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 9th, 2015 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2015 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 9th, 2015 10:41 am (UTC) - Expand
krylov_igor
May. 8th, 2015 08:13 pm (UTC)
Никакого парадокса нет. Действительно массами управляет лидер, или лидеры. Лидеры - это те, кому доверено выполнять волю народа, она им делегирована (не важно как, важно что все сразу скопом управлять государством и обществом не могут). Другое дело что в более демократических государствах у власти осталась аристократия разбавленная теми, кого подняли социальные лифты. А там где есть левые вожди, это обычно вожди народов где большинство было раскрепощено, то есть большинство было до революции и смены власти рабами. Ну а у рабов своя технология отбора элиты - убийство в частности. То есть есть прямая связь с тем народом и его родословной у левых и правых. А на деле действительно управляет народ, но через элиты, только народ бываер разный, и какой у него исторический багаж, такова и власть. Левые вожди - это вожди бывших угнетаемых, лишенных прав, имеющих дурные привачки рабского плебса. Отсюда и дикость и вождизм. То есть рабы выбирают из своей среды не аристократа а раба, а раб становится господином только убив понятие аристократизма - то есть приходит на смену аристократии утилитарный бандитизм.
access07
May. 8th, 2015 08:16 pm (UTC)
Есть ли тут хоть что-то хорошее, не сделанное за последние 15 лет Путиным?
krylov_igor
May. 8th, 2015 08:29 pm (UTC)
что понимать под хорошим. Если печенки, бисквитики, поцелуи в попку, то их не было. Как не было и серьезной работы по формированию политического класса, элиты, аристократии. Этого очень не хватает, быдло во власти - это наше родовое клеймо после 17 года. А если сохранение государства, его не превращение в Руину, сохранение базовых вещей - таких как возмоность жить и работать в своей стране и решать свои проблемы разными способами - то да, Путин сделал то, что от него требовалось. Какие мы, такая и влась, какая власть, такие и путины.
rightview
May. 8th, 2015 08:50 pm (UTC)
"А если сохранение государства, его не превращение в Руину, сохранение базовых вещей - таких как возмоность жить и работать в своей стране и решать свои проблемы разными способами - то да, Путин сделал то, что от него требовалось".

Это и интересно - может ли один человек "сохранить государство"?

Вот у Вас рядом тут сказано:

- лидер управляет массами

- лидер выполняет волю масс.

Даже если предположить, что первое и второе совместимы, ну, может быть, в чем-то управляет, а в чем-то выполняет - "сохранение государства" есть продукт воли масс или воли лидера?

krylov_igor
May. 9th, 2015 09:14 am (UTC)
Да нет дихотомии (ой, я правильно выразился?), сиречь - противоречия. Государством управляют элиты (образно говоря), некие группы влияния, которые предсавляет лидер. Естественно Путин появился из недр одной из таких сильных группировок, связанных с силовиками. То есть один в поле не воин, есть команда, есть субподрядчики власти. Важно что лидер - фигура достаточно мобильная, самостоятельная, волевая, а не марионетка как Обама или Меркельолланд. Можно сказать что народ - это рука, а власть это кисть. А президент - указательный палец, а премьер - большой. :) Кажется что рука держит молоток (государство), а на самом деле есть разделение труда. Кисть (грубо говоря) - это группировки. Кто более для партии цене. Мы говорим Ленин, подразумеваем Партия, мы говорим Партия - подразумеваем - Ленин. Я же написал, что все равно управлять все скопом не могут, поэтому делегируют власть представителям элит. У нас правда элиты это оксюморон, так как мы свои элиты зачистили сто лет назад. обратно никого не позвали. А из рабочекрестьянской массы элитарии получаются какие-то колхозные. В этом проблема. Самовоспитание нужно. Я давно как-то подкидывал этим людям идею о кодексе чести. Но для них это сложно. Но правда немного ситуация при Путине начала меняться. Но системы все равно нет. А у "врагов" она есть. Пусть и не самая демократическая, но традиции сильны. Но это такой мой очень поверхностный взгляд на проблему.
(no subject) - rightview - May. 9th, 2015 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - krylov_igor - May. 9th, 2015 10:39 am (UTC) - Expand
krylov_igor
May. 8th, 2015 08:36 pm (UTC)
Ой, я кажется не правильно прочитал вопрос. Сорри.
access07
May. 8th, 2015 09:05 pm (UTC)
Ну, понятно, что ничего не было: "В начале был Путин, и Путин был у Путина, и Путин был Путин".

Но может ли из Путина быть что-нибудь доброе?
krylov_igor
May. 9th, 2015 09:16 am (UTC)
Гы. Смешно. Илья Муромец, былинны богатырь, Саурон и Мефистофиль. Бл... горжусь таким Президентом.
gotisttot
May. 9th, 2015 05:52 am (UTC)
И, если можно, ещё один вопрос.
<Правые в аналогичной ситуации менее стеснительны
Относите ли вы к правым национал-социалистов, и, шире, восточноевропейских фашистов межвоенного периода? Кроме того, ни один режим, который прямо провозглашал целью репрессий по отношению к недовольным массовое убийство, мне неизвестен. По-моему, тенденция оправдывать убийства высокими целями вполне общечеловеческая: у левых это "революционная целесообразность" и "светлое будущее", у правых - "защита устоев общества" и "борьба с деструктивными силами".
rightview
May. 9th, 2015 09:40 am (UTC)
Но что есть "устои" у правых? Культ войны - закономерный элемент правого порядка.
gotisttot
May. 9th, 2015 10:46 am (UTC)
Ну, не знаю, какие главные устои у правых в Вашем понимании - но у меня сложилось представление, что классический правый должен выступать за институт собственности, за общественный правопорядок, против радикальных социальных потрясений. Ну то есть у правых, как и у левых, есть свои подвиды (этатисты/либертинисты) - но общий набор ценностей, как я понимаю, именно такой. В любом случае - не припомню, чтобы правые (или левые) призывали к убийствам ради убийств. Необходимость убийств всегда чем-то обосновывается. Например, та же война и вообще борьба в представлении многих как правых, так и левых мыслителей (от Гераклита до Маркса) - двигатель развития :)

Edited at 2015-05-09 10:53 am (UTC)
(no subject) - rightview - May. 9th, 2015 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 9th, 2015 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2015 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 9th, 2015 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2015 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 9th, 2015 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2015 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 9th, 2015 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2015 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rightview - May. 9th, 2015 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - gotisttot - May. 9th, 2015 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - podslyshano - May. 9th, 2015 02:34 pm (UTC) - Expand
( 62 comments — Leave a comment )

Profile

Br
rightview
rightview

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

ДРУГИЕ АККАУНТЫ БЛОГА RIGHTVIEW

ОСНОВНОЕ

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner